1. “誰是農民”，這是一個很多人都未曾深究過的問題。您是在何種情況下想要回答這樣一個問題，并且以此作為書名？理清這個問題關鍵是在梳理什么？涵蓋著您對于中國農業怎樣的希冀？

答：改革開放四十多年了，農民已經發生了巨大分化。從地域上看，東中西部地區農民差異很大，東部沿海地區農村已經完成鄉村工業化，農民很少再從農業中獲取收入，而大都轉向二三產業。中西部地區絕大多數農民家庭仍然保留了農村土地和農業收入。

僅從中西部農業型地區來看，農民也發生了巨大分化，部分農民全家進城，大部分農民家庭形成了“以代際分工為基礎的半工半耕”家計模式，還有農民家庭主要從農村和農業中獲得收入。

容易引起社會高度關注的城郊村農民，因為征地拆遷暴富。絕大多數地區農民的土地卻不可能有被征收從而獲得征地補償的機會。農民盼征地是一個常識，媒體和社會上卻普遍形成了被征地農民是弱勢群體的印象。甚至《土地管理法》的修訂主要就是圍繞保護農民土地權利解決征地拆遷難來展開的。這就誤會了當前中國農民事實上已經分化的現實。

我以為，中國三農政策的重點一定要放在對最大多數農民群體的關注上，而不是重點關注少數人。中央政策只有真正關注到農民的大多數，中央政策才能最好的服務農民，服務農業。

2. 2015年您就對未來30年中國三農政策重點做了25條梳理和詳論。2019年中央一號文件發布在即，您有怎樣的解讀？

答：十九大提出了鄉村振興戰略，2018年中央一號文件重點規劃了鄉村振興戰略，明確了實施鄉村振戰略的目標任務是：到2020年，鄉村振興取得重要進展，制度框架和政策體系基本形成；到2035年，鄉村振興取得決定性進展；到2050年，鄉村全面振興，農業強、農村美、農民富全面實現。鄉村振興戰略是新時期農村發展的總綱領，2019年的一號文件一定是圍繞形成鄉村振興制度框架與政策體系來展開的。

我認為，2019年中央一號文件應該與過去一年多學界、政策部門和地方實踐中過于亢奮的鄉村振興的討論有所差異，應該更加穩健、更加注重長遠規劃和戰略涉及，而不應該將鄉村振興戰略降低到短期政策安排。

3. 您說鄉村建設的目標不是“強富美”，那是什么？為什么這么說？

答：多年前我就說，鄉村建設的目標不是“強富美”，而是為農民提供基本保障。2018年中央一號文件也明確指出，到2050年實現鄉村全面振興，農業強、農民富，農村美。2050年距今還有三十多年時間，如果我們急于求成，就會犯“左傾”錯誤，造成三農實踐中不必要的損失。目前地方政府在鄉村振興中普遍存在急于求成的思想甚至實踐。這是非常要不得的，是會造成嚴重惡果的。

之所以說現在鄉村建設或者鄉村振興的目標還不是“強富美”，是因為中國正處在史無前例的快速城市化進程中。致富的機會主要在城市，也只有大量農民進城了，他們才能將農村和農業中的獲利機會讓渡出來，留在農村的農民才有機會致富。

目前農業和農村對無法在城市體面就業和安居的農民尤其重要，類似于基本保障，因為只要有了農村土地，進城失敗的農民也可以返鄉。在當前中國仍然有六億多農民的情況下面，靠農業致富是根本沒有可能的。如果我們操之過急，可能不僅無法實現“強富美”的目標，反而讓最弱勢農民失去農村退路和基本保障。

4. 很多農民關心一切與土地相關的問題，包括土地流轉、宅基地等，您認為大家本質上關心的是什么？如何能解決農民對于土地問題的長期集體焦慮？

答：農民關注土地問題的根本是保障，是萬一進城失敗的退路。實際上，絕大多數地區的農村，農地收入很少，宅基地也不值錢，但是，卻很少有農民會放棄自己的承包地和宅基地，原因就是他們擔心萬一進城失敗，還要為回村留一條退路。農民的擔心是對的，因為相對于在城市的漂泊，農村畢竟是一個有安全感的家。正是進城失敗可以返鄉，農民進城就有了底氣，有了保障。

解決農民長期集體焦慮的辦法就是保留長期保留農民的土地承包權和宅基地使用權。任何人都不能打農民農地承包權和宅基地使用權的主意。有人說農民進城了，宅基地空在那里是浪費。問題是，即使將農民宅基地復墾出來種糧食，也增加不了多少耕地，中國現在糧食安全還遠未緊急到非得將農民宅基地復墾種糧的地步。

反過來講，作為農民基本保障的宅基地，有點浪費也不是大問題，因為保障本來就是要提供防患于未然的資源的。保留資源冗余狀態的農村宅基地，留有余地，是農民基本保障的本來含義。

5. 現行土地制度到底是中國發展的優勢還是劣勢？農民應該如何自處？

答：中國現行土地制度是中國發展的巨大優勢。之所以改革開放以來能取得經濟發展奇跡，土地制度居功至偉。中國土地制度的一個顯著特點是實行公有制。所謂土地公有制，就是已經消滅了附著在土地上的既得利益。正所謂一張白紙可以畫最美的圖畫。

從建設用地來看，因為土地公有制，就可以比較容易做到“地盡其利、地利共享”，土地食利階層被消滅了。從農地來講，農村土地制度方面實行土地承包制責任制，每家每戶都有承包地，也都有宅基地。這就為所有中國農民提供了基本保障。對照沒有經過土地改革和社會主義改造的發展中國家，就更容易發現中國土地公有制對于中國經濟發展的極端重要性。

農民應該如何自處？當前大量農民進城，農地承包者與經營者發生了分離，農民肯定是傾向保留自己的承包地的。所以，問題不是農民如何自處，而是國家應該充分利用土地集體所有制的優勢，既保障土地承包者的權利，又讓土地經營者可以經營的便利。

6. 您提出“中堅農民”是穩定農村社會秩序的基本力量，他們主要是指怎樣的一群人？政策又應該怎樣重點扶持他們？

答：“中堅農民”是在城市化背景下自然而然產生的一個重要群體甚至重要階層。當前農村，大量農民進城，他們就讓渡出之前在農村的獲利機會，正好有一部分中青年農民無法或者不愿進城，他們就會竭力獲取這些獲利機會，最典型的是從進城農民那里流轉土地擴大土地經營面積，從而獲得不低于外出務工的收入。主要從農村和農業中獲取收益、收入不低于外出務工收入、家庭生活完整的中青年農民，就是“中堅農民”。

當前農村“中堅農民”僅占全部農戶的10%左右，人數很少，作用卻極大，是當前農村最為重要的力量。正是“中堅農民”＋老弱病殘，形成了當前農村的主要社會結構，這個結構保持了當前農村的穩定。

政策對“中堅農民”的扶持，最為重要的是，國家千萬不要支持外來資本打敗“中堅農民”。一度國家支持資本下鄉流轉農民土地，造成“中堅農民”破產。我們一定要記住，外來資本＋留守農村老弱病殘是不可能獲得穩定秩序的。國家對“中堅農民”扶持的另外一個方面是，要盡可能為他們提供社會化服務，最重要的是解決普遍存在的土地細碎化難題。

7. 有農民在城市打工多年，想要接全家到城市居住；也有農民在城市工作較好，卻想要回鄉種地……進城還是回鄉，甚至是很多“北漂”“滬漂”每天問自己的問題，對此您有什么建議？

答：農村和土地具有兩個不同功能：第一個是基本保障功能，第二個是發展或者享受的功能。綠水青山、清風明月，是城市人的“鄉愁”。這個“鄉愁”能否實現在當前階段不是大問題。大問題是，農民進城能否安居，若他們能在城市安居，他們就不會再回農村。農民是沒有“鄉愁”而只有“城愁”的。

農民在城市工作很好卻想回去種地，那是他個人愛好，是發展的方面，國家就不應該特別支持，當然也不需要特別反對。農民進城有經濟能力，要接全家進城，目前這僅僅是經濟實力問題，體制障礙早就已經清除了。國家政策需要保障的是進城失敗的農民回鄉退路的問題。要為所有進城失敗的農民留下農村退路。

“北漂”“滬漂”他們不是回到農村還是留在北京上海的選擇，而是在一線城市和二線、三線城市的選擇。他們就不要太矯情來蹭農民的熱點了。

8. 近兩年AI、VR、新零售等新技術和新概念層出不窮，您認為對中國三農產業有什么影響？哪些細分領域將會有全新的變化？

答：影響有限。當前農業最重要的一個特點是，缺少進城機會的農村人口與土地結合起來，其中最大的群體就是在城市很難獲得就業的農村中老年人。結合起來就是“老人農業”。缺少城市就業機會，意思就是老人從事農業的機會成本為零。老人種田，精耕細作，糧食產量最高，國家糧食安全就是靠老人農業來解決的。

正因為老人從事農業，機會成本為零，資本下鄉從事農業完全競爭不過老年人，也是因此，幾乎所有從事糧食生產的資本都堅持不下去，都跑路了。

老人農業還會有很多年的生命力。

9. 您長期從事農村調查，對三農一線有很深的了解，有沒有讓您印象最深刻的人物或者故事？對您產生了怎樣的影響？

答：舉一個例子。多年前在武漢郊區調研，遇到一個種200畝地的農戶，不算夫妻勞動投入，每年收入可觀，可以達到20萬元。他最大的煩惱是，村民現在不愿意將土地流轉給他。而實際上，武漢郊區耕地拋荒現象極為普遍，就在這個村，有接近一半的土地拋荒了。為什么一方面土地拋荒。一方面又無地可種呢？原因是武漢郊區離武漢市區很近，很多農民進城務工不種地了，有很多農戶不種地，就造成種地農戶田塊周邊都是沒有耕種的土地，這就破壞了之前農田水系，且不種地的土地蟲害會影響已種土地。最后導致想種地的農戶也沒辦法種地。

種200畝地且收益很大的農戶，他之所以可以種200畝地，是他不僅流轉了愿意將土地流轉給他的農戶的土地，而且強迫那些土地插花在他流轉土地中的農戶將土地流轉給他。并且他在流轉來的土地上搞了必要的水利、機耕道建設。他也因此可以比較輕松種地，比較輕松賺錢。

現在的問題是，一旦他在土地上搞了建設，其他村民就擔心將來的土地收不回來，因此就要解除合同。實際上，這個種200畝地賺錢的農戶是當地有名的狠人（有一定黑社會背景），他靠威脅其他農戶才有了從事農業賺錢的機會。注意，他威脅其他農戶，卻只是要獲得正常的務農的條件。

這個例子充分說明，武漢郊區出現普遍土地拋荒，不是沒有人種田，而是現在農業生產關系造成了田不好種。現在需要調整農村生產關系。

10. 《誰是農民》是您這些年對政策評論的結集，幾年時間，您是否有一些心境上或者認識上的變化？

答：沒有變化。

11. 最后，“致富”“奔小康”是農民最關心的問題。如今各行各業競爭都很激烈，您能給想要致富的廣大農民指指路嗎？未來三農領域還有哪些機遇和挑戰？

答：致富的機會在城市。農村和農業主要是為了保底。城鄉之間的關系是一快一慢、一陰一陽、一發展極一穩定器的相互補充、相互支持的關系。越多農民進城，就會留下越多農業和農村獲利機會給那些無法進城的農民。只有絕大多數農民進城安居了，農業和農村“強富美”的時代才能到來。

未來三農領域的挑戰遠多于機會。三農需要國家的支持，國家應該支持真正的農民，而千萬不能支持那些與農民爭奪農業和農村獲利機會的資本。

來源：新鄉土微信公眾號

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